Tizel Web Blog - Mot-clé - commerce Le blog de Tizel : blogueur depuis 2004, Tizel vous propose sa vision de l'actualité, vous donne son opinions sur les médias, les sorties, la télévision, la musique et le cinéma. Le blog de Tizel se veut résolument ouvert aux autres - par les commentaires et les liens - et analyse l'actualité et les tendances du web et de la blogosphère. 2024-03-28T10:51:51+01:00 Tizel urn:md5:608d0ea560579eb4e924701de137440c Dotclear Classement des écoles d'ingénieur urn:md5:19efa26821e3facd4f6ee7074b5f9702 2008-12-02T12:18:00+00:00 2011-05-27T08:17:23+00:00 Tizel Enseignement CNISFcommerceingénieurTelecom ParisTechétudes <p>Un classement crédible&nbsp;?</p> <p><img src="http://www.tizel.net/public/General2/Ingenieur.jpg" alt="" /></p> <p>C'est la grande mode en ce moment&nbsp;: mettre en concurrence et classer les universités, les écoles de <a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/commerce">commerce</a> et d'<a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/ing%C3%A9nieur">ingénieur</a>, et les formations entre elles. Et quand les classement ne sont pas favorables - comme le fameux classement de l'université de Shangaï - les universités crées leur propres classements, suivant des critères plus favorables.</p> <p>Sur le plan national, les écoles d'ingénieur ont aussi leur classement. Si la tête de liste ne fait pas trop débat, avec l'X, <a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/Telecom%20ParisTech">Telecom ParisTech</a>, les Mines de Paris, Centrale, dès qu'on descend dans le classement, c'est un vrai flou. Tous les classements sont différents, et les critères de classement assez obscurs&nbsp;: taille des promotions, taux de féminisation, taux d'embauche, salaire d'embauche, nombre d'enseignant chercheurs, nombre de publications, nombre d'activités de recherche... Je met tout ça dans un shaker, je pondère, je corrige, je fignole, je réévalue certaines spécificités... Et je sors un classement...</p> <p>Le classement du journal <a href="http://www.lepoint.fr/grandes_ecoles/le-palmares-des-ecoles-d-ingenieurs/1110/0/121886" hreflang="fr">Le point</a> fait autorité dans l'opinion publique. L'an passé, la <a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/CNISF">CNISF</a> - Comité Nationale des Ingénieur et Scientifique de France - a sorti son propre classement, basé sur l'avis des anciens élèves sortis de ces écoles et sur l'avis des industriels. Bizarrement, le classement est quelque peu différent. Bizarrement, les écoles communiquent peu sur ce classement. Bizarrement, la CNISF n'a pas renouvelé l'expérience cette année, et n'a pas donné de classement dans son enquête annuelle.</p> <p>En 2007, selon la CNISF, les 20 meilleures écoles d'ingénieurs étaient&nbsp;:</p> <p>1 <a href="http://www.polytechnique.fr/" hreflang="fr">Polytechnique Palaiseau</a> (L'X pour les intimes)<br /> 2 <a href="http://www.ensmp.fr" hreflang="fr">ENSMP Mines de Paris</a><br /> 3 <a href="http://www.ecp.fr/" hreflang="fr">ECP Paris</a> (Centrale Paris)<br /> 4 <a href="http://www.ensta.fr/" hreflang="fr">ENSTA Paris</a> <br /> 5 <a href="http://www.telecom-paristech.fr/" hreflang="fr">Telecom Paris</a> (Enst devenu Telecom ParisTech)<br /> 6 <a href="http://www.emse.fr/" hreflang="fr">ENSMSE Mines de St-Etienne</a> (Pas si petites ces mines <img src="/themes/canard/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /> )<br /> 7 <a href="http://www.mines.inpl-nancy.fr/" hreflang="fr">ENSMN Mines de Nancy</a> (un peu compliqué l'URL <img src="/themes/canard/smilies/wink.png" alt=";)" class="smiley" /> )<br /> 8 <a href="http://www.enscp.fr/" hreflang="fr">ENSCP Paris</a> (première école de chimie) <br /> 9 <a href="http://www.grenoble-inp.fr/" hreflang="fr">INP Grenoble</a> <br /> 10 <a href="http://www.supelec.fr/" hreflang="fr">Supelec_Gif-sur-Yvette</a> (Ese)<br /> 11 <a href="http://www.isae.fr" hreflang="fr">SUPAERO Toulouse</a> (Ensae devenu ISAE)<br /> 12 <a href="http://www.ec-lyon.fr" hreflang="fr">ECL_Lyon</a> (Centrale Lyon)<br /> 13 <a href="http://www.isep.fr/" hreflang="fr">ISEP Paris</a><br /> 14 <a href="http://www.insa-rennes.fr/" hreflang="fr">INSA_Rennes</a><br /> 15 <a href="http://www.agroparistech.fr/" hreflang="fr">INA-PG_Paris</a> (Agro devenu AgroParisTech)<br /> 16 <a href="http://www.entpe.fr/" hreflang="fr">ENTPE Vaulx-en-Velin</a><br /> 17 <a href="http://www.esiee.fr/" hreflang="fr">ESIEE Noisy-le-Grand</a> et <a href="http://www.esiee-amiens.fr" hreflang="fr">ESIEE Amiens</a> <br /> 18 <a href="http://www.cpe.fr/" hreflang="fr">CPE Lyon</a> <br /> 29 <a href="http://www.ensiacet.fr/" hreflang="fr">ENSIACET_Toulouse</a> (Ensigc + Ensct)<br /> 20 <a href="http://www.ecam.fr/" hreflang="fr">ECAM Lyon</a> <br /></p> <p>Bizarre que certaines écoles, qui apparaissent dans le top dans d'autres classements, n'apparaissent pas dans celui ci... Ce classement n'est pas infaillible, loin de là, mais il porte quand même sur le ressentit des étudiants à la sortie, et non sur des données quantitatives qui ne traduisent pas la qualité des enseignements.</p> <p>Un classement indicatif... De toute façon, ce n'est pas tant l'école qui importe, mais les études qu'on fait, et l'investissement qu'on peut avoir dans ses <a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/%C3%A9tudes">études</a>.</p> L'ascenseur social en panne urn:md5:ebb1395da7f80b106bf6deb2e3b3a77f 2008-11-25T22:24:00+00:00 2013-05-29T15:00:55+00:00 Tizel General classe préparatoirecommerceingénieurPhilippe Meirieuprépa <p>De la reproduction des élites...</p> <p><img src="http://www.tizel.net/public/coup_gueule/chut.jpg" alt="" /></p> <p>Je suis tombé il y a quelques jours sur l'excellent site de Philippe Meirieu, célèbre pédagogue qui aborde de nombreux problèmes sur l'éducation. Sur son site, Philippe Meirieu propose un petit dictionnaire de réflexions assez intéressantes. Entre autre choses, <a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/Philippe%20Meirieu">Philippe Meirieu</a> indique qu'on parle de plus en plus d'<a href="http://www.meirieu.com/DICTIONNAIRE/autonomie.htm" hreflang="fr">autonomie de l'élève</a>, censé être acteur de sa formation. Or, selon lui - opinion que je partage - le système cultive plutôt la débrouillardise&nbsp;: l'élève qui s'en sort est celui qui est plus débrouillard que les autres, qui sait choisir les bonnes filières, qui sait profiter du système, qui en connait les rouages et les systèmes... Le pire, c'est que cela se vérifie...</p> <p>Il fut un temps ou entrer dans une école de <a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/commerce">commerce</a> ou d'<a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/ing%C3%A9nieur">ingénieur</a> demandait pas mal de sacrifice - sur le plan du travail j'entends... Aujourd'hui, rien de cela. Il n'y a quasiment plus aucune sélection à l'entrée des écoles de commerce ou d'ingénieurs&nbsp;: elles ne font plus le plein. C'est une vérité que personne n'avouera, mais même dans les écoles les plus prestigieuse, la sélection n'est plus là. La <a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/classe%20pr%C3%A9paratoire">classe préparatoire</a> n'est plus le passage obligé&nbsp;: un bon dossier en fac permet de rentrer dans la plupart des écoles qui recrutent après <a href="http://www.tizel.net/index.php?tag/pr%C3%A9pa">prépa</a>. Le bac suffit pour rentrer dans nombre d'écoles post bac. La sélection est quasi inexistante. Encore faut il connaitre les ficelles pour y rentrer. Encore faut il avoir les moyens financiers pour suivre de telles études qui s'élèvent bien souvent à 6000 ou 8000 euros l'année.</p> <p>Bref, pour réussir, nul besoin d'être bon élève. Il faut simplement connaitre les ficelles et avoir un peu d'argent pour se payer certains diplômes - peu regardants sur la qualité des candidats, mais ayant un réseau suffisamment étoffé pour les placer sur le marché du travail. Autant dire que seuls ceux qui sont passés par ces écoles connaissent le parcours à suivre, pour exploiter et contourner le système. Les très bon en profiterons également, mais ils devront se donner beaucoup de mal... Et voilà comment on favorise un système ou les élites se reproduisent entre eux...</p> <p>Nous sommes passés en quelques années d'un système exigeant et élitiste - dans le sens ou il sélectionnait les meilleurs - à un système de reproduction des élites - qui n'ont même plus besoin d'être intelligents pour obtenir les meilleurs places. Ne faudrait-il pas mettre en place un système méritocratique qui permette véritablement favoriser les compétences réelles des étudiants, pour que l'élite de demain soit moins consanguine qu'aujourd'hui&nbsp;?</p>