Devoir de mémoire, Hommage aux victimes
Par Tizel le jeudi 31 août 2006, 09:15 - 3958 lectures
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Des familles de déportés demandent réparation à la SNCF...
Le 6 juin dernier, le tribunal administratif de Toulouse à condamné l'état français et la SNCF à verser 62.000€ à la famille Lipietz pour réparation suite à la déportation, en 1944 de 4 membres de cette famille dans le camp de Drancy. L'état devra verser 2/3 de cette somme, et la SNCF 1/3.
La famille Lipietz à beau s'en défendre, j'ai du mal à voir autre chose dans ce procès qu'une affaire de gros-sous totalement déplacée. Pour moi, loin de raviver la mémoire, cette affaire entâche fortement le respect du aux victimes de l'un des plus grands crimes organisé qu'ai connu l'humanité. Quel signal envoi-on ainsi aux générations qui n'ont pas connu cette période trouble de notre histoire ? La famille Lipietz à obtenu réparation, le crime a été jugé : il est réparé, on n'a plus à en parler. Il est possible de demander réparation, pour un tel crime, de façon tout aussi légère que "50 millions de consommateurs" demande réparation pour des prestations mal assurées. Toujours est-il que ce procès à ré-ouvert une boite de pandore : 200 familles de déportés ont, cette semaine, envoyé une requête à la SNCF pour, eux aussi, obtenir une juste "réparation".
Ces réactions ont tendance à me scandaliser. Je ne nie pas les traumatismes qu'ont pu subir les victimes de ces crimes, mais peut-on encore les juger aujourd'hui ? Cela me met assez mal à l'aise quand je vois des personnes, qui n'ont pas connu cette période fortement troublée, statuer sur les responsabilités de chacun à cette époque. Il est facile de juger des décisions et des actes de personnes ou d'entreprises plus de 60 ans après, surtout maintenant qu'on en connaît les conséquences et la portée. Mais nous, qu'aurions nous fait à cette époque à la place de certains décideurs, dans la situation où nous aurions été, et sans les connaissances que nous en avons actuellement ? La chanson de Goldman "Né en 17 à leidenstadt" est à méditer. Les principaux acteurs de ces procès - juges et avocats - n'ont pas du tout connu cette période. Il y a même fort à parier que certains d'entre eux auraient participé à l'organisation de ces déportations.
LA SNCF d'aujourd'hui n'est plus celle des machines à vapeur et des wagons à bestiaux, la troisième classe a été supprimé depuis des lustres. Plus aucun cheminot en poste actuellement, plus aucun dirigeant de cette entreprise, n'est, de prés ou de loin, responsable de ce qui s'est passé à cette époque. Aucun d'entre eux n'a connu cette période, et pour cause, aucun n'était né. Et pourtant, en condamnant la SNCF, on fait indirectement peser une telle responsabilité sur des employés respectueux de leur entreprise. La SNCF entretient depuis des années le devoir de mémoire en organisant notamment des expositions dans les gares ? Pourquoi devrait-elle continuer aujourd'hui s'il lui suffit de signer un chéque pour solder un passé dont elle faisait jusqu'ici la publicité par devoir de mémoire, presque contre son intérêt.
Je souhaite à la famille Lipietz de faire bon usage des 62000€ qu'ils viennent d'acquérir. Ils ont obtenu réparation, mais ont gravement entaché la mémoire de leurs aïeux. Au final, on a bien plus parlé dans les médias de la somme d'argent obtenu en réparation que de ce qu'a pu subir les membres de la famille Lipietz qui ont été déportés...
Commentaires
Bonjour Tizel.
Cette action est pour moi une récupération sans scrupule.
Non seulement la SNCF n'est plus la même, mais elle était aussi une entreprise d'État, sensée donc obéir au gouvernement. En l'occurence, c'était l'armistice qui prévoyait la mise à disposition de matériel ferroviaire pour les Nazis, et je ne vois pas pourquoi la SNCF devrait assumer la responsabilité de l'État qui a déjà, à de maintes reprises, reconnu ses torts : elle a obéi aux ordres, c'est tout. Si "préjudice" il y avait, il ne venait certainement pas de la SNCF. Et c'est non seulement souiller l'honneur de ces déportés, mais aussi la mémoire de tous les cheminots fusillés pour divers actes de sabotage ou de résistance à cette période que de désirer porter plainte pour ce motif.
Vraiment, je suis choqué par cet élan de « devoir de réparation ».
Comme Baptiste, j'allais souligner que la SNCF, s'il a été contrainte à l'époque par les bottes des nazis et le régime de Vichy a être un des acteur de la déportation (mais aussi du transport du matériel militaire allemand etc.) a été aussi un vivier de résistance. Nombre de cheminots ont fait acte de bravoure non seulement à titre personnel mais aussi dans le cadre de leur travail.
Ainsi, la déportation de quatre personnes de vaudrait que 62 000 €. Soit 15 500 € chacun. Cette somme, qu'il me semble honteux de réclamer plus de 60 ans après à une entreprise qui n'y est pour rien, me semble au final dérisoire au regard du crime commis par les nazis.
Cette famille devrait aussi penser à attaquer la municipalité d'Oświęcim pour avoir laissé le camp se construire... N'y a-t-il pas encore des allemands qui ont eu un ou deux nazis dans leur famille, ou dans leurs proches, ou même parmi leurs voisins qu'on pourrait attaquer aussi ?
Et puis maintenant il y a la jurisprudence. Toutes les familles dont les membres ont été déportés (résistants, juifs, communistes, tziganes, "déviants", opposants de toutes sortes etc.) vont pouvoir demander un avoir de 15 500 € par disparu...
Entièreent d'accord avec ce que tu dis. Loin de l'oublier, la seconde guerre mondiale nous est renvoyée en pleine face. Ma génération et celle de mes parents ne l'ont pas connu cette guerre. Mon arrière grand père a été déporté parce que résistant et son fils, mon grand-père a toujours essayé d'oublier cette période. Quelle émotion à chaque fois que des souvenirs lui reviennent, je crois que se sont les seules fois que je l'ai vu pleurer... Croyez-vous que coller un procès à la SNCF le soulagera ?
Tout cela pour dire que la famille Lipietz, dont les regards heureux , faussement soulagés, à la suite du procès ont fait le tour des télévisions européenes, sont un peu la honte du peuple français. Qu'il soit heureux le cher Alain avec ses sous, qu'il s'chète une belle voiture et il pourra dire aux autres "c'est grâce à mon père !". Tant qu'on y est, pourquoi ne pas foutre devant un tribunal l'ensemble de la jeunesse allemande, sûrement ravis de voir que de tels procès sont encore intentés de nos jours. Demandons encore des réparations à l'Allemagne aussi... On pourra peut être combler le trou de la sécu avec...
Vive cette nouvelle jurisprudence ! En tant que descendant de protestants persécutés pendant les guerres de religion, je vais enfin pouvoir demander réparation pour les préjudices que l'Etat Français a causé à ma famille il y a 3 siècles...
J'attend aussi que tous les Antillais attaquent la France pour la traite des noirs subie par leurs ancêtres aux XVIIIeme siècle. Comme ils sont plus d'un million, là on va bien rigoler.
Ah, et en tant que chrétien, je demande réparation à l'Italie pour le martyre des proto-chrétiens par l'Empire Romain. Non mais !
^^
100% d'accord avec toi, Tizel. C'est honteux, vraiment honteux...
Merci pour toutes vos réactions... Je n'ajouterais rien, ni ne les commenterais. Elles parlent d'elles même.
TizelDes réactions qui parlent d'elles-mêmes, en voilà : le nombre des plaignants est passé de 200 à plus de 1 200 en moins d'un mois ....
Cela devrait vous donner matière à réfléchir un peu plus sérieusement sur une question aussi fondamentale que la Shoah.
Bonne réflexion.
Cela ne me retire en rien de l'idée que des gens essayent aujourd'hui de profiter d'un jugement qui concerne la SNCF de 1945 avec des trains à vapeur et non la SNCF de 2006 avec ses TGV. L'effet "mouton" existe partout, surtout quand de l'argent est en jeu. Je n'ai vu personne intenter un tel procés en expliquant que l'argent lui importait peu, et au final, serait réservé à l'entretient de la mémoire des victimes.
Tizel
Il faut prendre soin de se documenter avant d'émettre des jugements de valeur aussi sévères ....
Comme l'indique, entre autres, Le Monde du 3 octobre, plusieurs plaignants se sont engagés à reverser la totalité de leurs dommages et intérêts à des fondations de la mémoire et à des oeuvres caritatives.
Ce n'est pas un jugement sévére, mais un jugement que porte une grande partie de la population française sur ce procés. Je n'ai pas connu cette période sombre de la guerre, mais le juge qui a statué sur cette affaire ne l'a pas conn non plus. Il est toujours facile de dire, qu'à l'époque, la SNCF ou n'importe qui aurait pu agir autrement. Mais les choses ne sont pas si simple, et la période beaucoup trop trouble pour pouvoir se permettre, 60 ans aprés, d'en juger les protagonistes (qui sont d'ailleurs tous absents du banc des accusés).
Je ne pense pas que ce genre de procés spectacle soit le meilleure moyen d'entretenir la mémoire des victimes. Bien au contraire, pour moi, elle l'entache trés fortement.
TizelTizel, dans un de vos commentaires, vous qualifiez les plaignants de "moutons", alors que ces hommes et ces femmes et ces enfants font justement un procès à la SNCF pour les avoir entassés dans des wagons à bestiaux ...!
Je vous laisse la responsabilité de vos propos.
Chacun appréciera.
Vous dites qu'on ne devrait pas faire de procès 60 ans après.
A vous suivre, donc, on n'aurait pas dû juger Papon, Touvier, ...!
Et le procès Adolph Eichman, qui était justement le "spécialiste" des transports de déportés ?
Vous dites que vous n'avez pas connu cette période.
En effet ... Gageons qu'en ce qui vous concerne, vous ne seriez pas entré en résistance comme l'on fait plusieurs plaignants dans cette affaire !
@ Honte : Y aurait-il eu 1200 plaintes si le tribunal de Bordeaux n'avait pas donné raison à la famille Lipietz ?
@ Pour qui roulez vous ? :Je ne dis pas que Papon ou Touvier n'auraient pas du être jugé. Je dis que Papon et Touvier auraient du être jugé peu aprés les faits (et non 50 ans aprés) par des juges qui avaient connu cette période trouble (et non des personnes qui ne connaissent la déportation et la guerre qu'à travers ce qu'ont pu en dire les historiens). Heichman a été jugé en 61... On ne peux pas dire que ce soit longtemps aprés la guerre...
Par ailleurs, Papon, Touvier et Heichnman étaient tous trois directement acteur dans ces faits. Aucun du personnel actuel de la SNCF, qu'il soit simple cheminot ou PDG, n'est aujourd'hui responsable de ce qui s'est passé pendant la guerre. Aucun d'entre eux ne bénéficie aujourd'hui des supposés bénéfice qu'aurait pu faire la SNCF sur le dos des déportés.
@Hum ... : Quand à vos allégation sur ce que pourrait être mon comportement en période de guerre, je vous laisse libre de penser ce que vous voulez...
PS: certaines personnes, tondues aprés guerre pour collaboration avec l'ennemi, était en réalité des résistants (agents double). Les tondeurs, par contre, était parfois bien plus "collabo", mais étaient bien heureux de trouver des victimes sur qui reporter leur propre responsabilité. Comme quoi, les choses ne sont pas toujours aussi simples...
Au fait, Tizel, vous qui avez l'air de bien connaitre l'affaire SNCF, ses tenants et aboutissants, vous qui reprochez aux anciens déportés d'agir trop tard, vous savez pourquoi le procès a lieu 60 ans après ?
Ben c'est très simple : pendant des décennies après la Guerre, la SNCF a refusé l'accès de ses archives aux déportés et historiens.
Aujourd'hui encore, vous, moi, nous ne pouvons avoir accès à ses archives.
Mais j'y pense : vous qui avez des opinions si tranchées, vous l'avez lu ce jugement de l'affaire Lipietz ?
La SNCF de 2006 doit aujourd'hui regretter d'avoir voulu être transparente en donnant accés à de vieilles archives qui ne semblait plus la concerner. C'est bon à savoir pour les historiens. A l'avenir, ils risquent de ne plus avoir accés aux archives...
Pourquoi vouloir ainsi régler ses comptes tant de temps aprés alors qu'il faudrait plutôt porter ses efforts sur l'information des générations futures ? La SNCF elle même y participe en organisant régulièrement des expositions sur la guerre dans les gares.
Je doute que nous tombions d'accord sur le bien fondé de cette action judiciaire. Quoi qu'il en soit, je vous remercie d'apporter ici votre propre point de vue
. Essayons de ne pas nous monter les uns contre les autres, sur une affaire qui, quoi qu'il en soit, n'aurait pas du avoir de raisons d'exister. La déportation et "la solution finale" restent une des plus grande honte de l'humanité.
TizelTizel, vos derniers mots montrent que nous poursuivons tous deux une même fin, la lutte contre l'oubli, mais par des moyens différents. Une chose est sûre : ce procès a le mérite de ramener la mémoire sur le devant de la scène et de ne pas la cantonner à quelques cérémonies et conférences entre initiés ....
Dans un souci de vérité, je ferai toutefois encore un rappel : si la SNCF a commandé un rapport d'historiens sur son rôle dans la déportation, c'est après, et seulement après, qu'un fils de déporté ait diffusé dans la presse les fameuses factures de transports de déportés.
Autrement dit, la SNCF n'a commencé son travail de mémoire qu'après avoir été prise la main dans le sac ....
Bonjour,
très en retard... mais désolée je n'arrive pas à fournir, tant la désinformation a été forte...
heureusement les français commencent à savoir que
1- le Conseil d'Etat a interdit à mon père pendant 54 ans de faire un procés
2- la SNCF n'a jamais fourni la preuve qu'elle était réquisitionnée
et vous pouvez avoir encore plus de détails sur mon site avec les 100 pages de mémoire en défense cotnre la SNCF en appel, la vidéo de mon père (si vous avez le courage de la voir jusqu'au bout) et des preuves hélàs accablantes contre la SNCF
merci de lire, de vous renseigner avant d'écrire n'importe quoi, qui fait mal à notre famille alors que nous ne faisons que reprendre le procés qu'a voulu notre père. Les dommages et intérêts iront à notre mère, héritière en usufruit de cette somme ... mais elle a été la compagne des cauchemards de Papa... et quel prix cela a -t-il?
C'est tout à votre honneur de venir exposer votre point de vue ici. C'est d'ailleurs tout à fait légitime et j'apprécie votre intervention. Je ne retirerais cependant rien à mes propos, même si vous les trouvez blessants votre famille.
Je reste persuadé qu'un procès n'est pas le meilleur moyen pour obtenir "réparation" de tels crimes. Au contraire, cela ravive des tensions qu'il aurait mieux fallut atténuer. L'énergie dépensée au cours de se procès aurait pu être utilisé à des choses bien plus efficaces pour l'éducation et l'information des générations futures, pour l'entretient de la mémoire de votre père et de vos proches.
Tizel
Du calme, du calme, ....
Laissons les juges faire leur travail comme ils l'ont fait dans l'affaire Lipietz : c'est leur métier, ils ont l'habitude de décortiquer des dossiers et de faire sortir la vérité ....
Cher monsieur,
je n'entretiens pas la mémoire de mon père, car je vous apprends que c'est lui qui a fait le procés, de son vivant ainsi que son frère toujours vivant, car vous n'avez manifestement pas lu le dossier.
Il ne s'agit pas de mémoire pour eux mais de souvenirs... avez-vous osé regarder le témoignage de mon père sur les enfants habillés comme des petits princes?
Quant à l'argent, si mon père et mon oncle avaient demandé un euro symbolique, ils auraient empêché les autres vicitmes de demander une réparation non symbolique.
Que savons nous de quelles réparations elles ont besoin?
Je vous signale qu'il y a 30 ans les réactions vis à vis des femmes violées qui ne demandaient pas le franc symbolique étaient qu'elles étaient vénales
il y a 15 ans il en était de même pour les enfants incestués..
Enfin, si mes grands-paretns, mon oncle et mon père avait pu faire ce procés à la sortie de la guerre... nul ne leur aurait reproché d'avoir demandé indemnisation pour leur souffrance...
Mais pendant 56 ans ils n'ont pas eu le droit et aujourd'hui vous leur dites qu'ils sont des juifs cupides... alors que la SNCF a essayé d'enterrer sa responsabilité pour ne pas perdre les marchés aux Etats unis... et s'est fait payée, avec interêts, même après la guerre, pendant que ma famille travaillait 50 heures et plus par semaine pour redresser la France.
merci de ne pas oublier ce point de détail : pendant 56 ans on a interdit aux victimes d'obtenir réparation... sinon elles l'auraient fait bien avant... et celles qui font des procés aujourd'hui sont enfin reconnues comme victimes et leur action nous prouve que papa et Guy ont eu raison de faire ce procés.
Enfin l'appel est le 30 janvier pour la SNCF, l'Etat ayant eu la dignité de ne pas faire appel, alors qu'il a été condamné deux fois plus que la SNCF...